黄瑞:讲述艺术者的天堂卢浮宫

　　记者：各位爱好艺术的朋友们大家好，欢迎来到鹊华艺术讲坛，我是山东艺术学院美术史论系的学生孙宁，接下来的时间，由我对黄老师进行一次采访。黄老师您好，非常荣幸能采访到您。

　　记者：听说您09年去巴黎学习访问时，几乎大部分时间都在卢浮宫里，甚至已经远远望到凯旋门和埃菲尔铁塔了您都没有近距离去看看。请问黄老师：问在卢浮宫里，到底有什么东西在吸引着您，让您如此心醉于此、流连忘返呢？

　　黄瑞：卢浮宫对我来说是一个梦，小时候就产生的一个梦，大概是小学五年级的时候把，在杂志上看到了一幅到现在再也没有看到过的一幅写实的油画，现在也没见到过。那时候我就想，如果有一天有我能画出这幅画的话，实在是太棒了。我一直在追求这个梦，直到现在。当时我被派遣到欧洲学习，我认为起码我能长时间的近距离接触大师的作品了，对这次机会我很珍惜。原来也见过一些原作，记得90年看过一个日本的浮世绘画展，还有后来见过西班牙的。能够长时间的欣赏学习这么多伟大的作品多我来说是最幸福的事情。我从大师的作品里面读到了许多东西，它们告诉我如何去做什么、如何坚持什么？

　　记者：这是不是可以说卢浮宫是艺术者的天堂呢？

　　黄瑞：啊，应该这样说。在法国，我看到在旁边就有现代美术馆，也有许多博物馆。卢浮宫非常大，一面墙大约就一千米，围绕起来有好几公里。就是几万人在里面都显不出人多来。有时候排队的人都望不到头。但是作为我来说，我在法国的那些日子，每天早晨大约六点钟我从巴黎南区坐十几站到卢浮宫，几乎每天都是第一个到。到了之后一直等，站四五个小时才开门。它虽然说是九点上班，但是很不准时，有时十点才开门。我在卢浮宫里每天都是忙忙碌碌，几乎没吃过一次中午饭，就在里面猛看。在卢浮宫里面跑了接近十天，但是还仅仅是把绘画这一部分匆匆忙忙地看了一遍，还不是很细致的。虽然拍了几千张照片，但是还不到里面画作的十分之一。每天到晚上，天很暗下来我才走出卢浮宫，然后走向地铁站，再从塞纳河走上一段时间。然后闻着法国空气中特有的那种香水、香草气。味道很好，实在是很浪漫的气氛。是一种很美妙的享受。

　　记者：黄老师精神实在是令我们钦佩啊。刚才我在展厅里的时候看到您的一幅作品，名字叫《陶颂》。它是以一幅宋代的山水画为背景，然后在很多的陶罐前面放了一个很具有中国特色的中国结。请问黄老师您是怎么想到把这些中国元素都融入到绘画中的呢？

《陶颂》

　　黄瑞：啊，是这样，大约在两千零三年的时候我对陶器比较喜欢。我认为它是汉代具有代表性的文化符号，也是我们这个传统文化的一种表现。它们上面的那种灰尘那种激情使我非常想画。大家都知道北宋时期的山水画非常好，我就选出了当时的一幅画，这幅画有山有树，这个树也是感觉非常能代表那个时候的那种树的变化。中国结也是中国文化的一种象征，我就把它组合成了这么一幅画来表现一下我对传统文化的这种热爱。

　　记者：展厅里面面您有两幅画陶罐的作品，一幅名字叫《陶殇》，一幅名字叫《陶颂》，为什么同样的画陶罐，一个名字叫“殇”一个叫“颂”呢？

《陶殇》

　　黄瑞：说到这个情况，我觉得“殇”是对文明的一种感叹，当时想到了一种中国传统文化的一种伤感，对现代社会文化、传统文化的这种氛围也有一种伤感，很失落，想表现这种感觉。敦煌也代表中国的传统文化，也是一种符号，那种斑斑驳驳的色彩就好比古代里的符号、古代里的那种灰尘。选这种形象，在当时社会也是比较有代表性的。陶罐在空中漂浮着，感觉是没有根的，那种悬浮的，主要是这种感觉，也带来城市的伤感。

　　记者：您在《陶殇》中画的陶罐是悬空的，没有任何支撑点，这是不是和那种飞天的形式有关呢？

　　黄瑞：也许没有那么严谨，有时候画面、绘画语言是一种互动，我就把它悬空，有一种跳舞的感觉。但是呢，用一种东西遮住，也是一种没有传承的表现吧。就这样悬在空中，中国的文化也是这样。主要表现一种断裂，伤感。

　　记者：刚才我去展厅的时候您有一幅作品叫《鱼问》，您为什么会把《诗经》和鱼放在一块的呢？

《鱼问》

　　黄瑞：当时在画这幅画的时候我也是想在传统里面不断去寻找一种符号，寻找对传统文化的这种情结。《诗经》当然是传统文化，至少是一种表现。书是文化传播的一种载体，它在表现那种斑斑驳驳的历史沉淀，经过历史的风尘。但是又从传统文化中读到我们的祖先、我们的先辈对生活的热爱，这种浪漫。这致使我选择了《诗经小雅》。鱼，在很多家庭里面游的是自由。当然以现在的社会来说，也是一种渴望自由。但是我画的这个鱼比较板，比较板的原因也是我故意的。我觉得人生现在有很多限制，所以画得比较呆板，另外还有一层意思就是我们很多人中把自己当成鱼一样很无力，很容易受到伤害，这种对生命的无奈也包含在里面。既有对传统的一种很美好的一种欣赏一种享受，也对我们现当代生活的隐含的一种艺术概念。

　　记者：也就是说您的这幅作品中既有对传统文化的热爱，也蕴含着自身的情感，是吗？

　　黄瑞：是的。

　　记者：看的出来，黄老师对中国传统文化有着很深的感触，您如此喜爱中国的传统文化，但您的这次讲坛的主标题是不讲美术史，副标题讲的是一个画家眼中的卢浮宫，您认为中国传统文化与西方的古典艺术有什么区别呢？

　　黄瑞：这个问题问的非常好，我对文化的理解不是那么深，就主要谈一下我的感觉，我认为欧洲从中世纪的基督教文明一直到文艺复兴，文化一直是传承下来的。文艺复兴首先是借助古希腊古罗马文化的复兴，实际上西方的社会一直是古希腊古罗马共和国民主制的传承下来的，包括现在西方，很多住的房子走的道路也是基本上那时的样式。西方社会的文化氛围浓重和谐，现在还有很多人拿着书签随时可以读书，有的在地铁上办公，马路上公园里有时下着毛毛细雨还有人在看书，旁边还有鸽子非常有诗意，非常浪漫，非常和谐。西方人在享受这种文明，这种生活的自然，连空气的味道都对我留下很深的印象。那么我觉得我们国家文明的传承可能因为这一百多年来反复的折腾，到现在可能也没有主体。举个例子来说，我们当代年轻人也好中年老年也好，看书大部分都是西方的书，和我们自己的文化无关，往往以为只要了解了西方的文化就能了解我们的文化。实际上我感觉我们国家像一个新农村，我们住的房子盖的时间很短，长的二十几年，走的路也是修建不久的，但西方走的路历史悠久可能是上百年的。这种感觉，这种生活的差异，社会的和谐，人与人之间的关系和西方比起来还是有一定的区别。

　　记者：西方人的生活方式是不是更接近文明了？

　　黄瑞：对，我觉得他们的生活就像他们历史上的追求一样，更注重品位。满街的香水味等等，反正从我的生活体验上中西有很大区别。在法国我也碰到卢浮宫工会罢工，罢了一个星期，很民主。观看国外的建筑，没有我们国家那种钢筋水泥的感觉，自然的东西很多，这一点我们是做不到的。

　　记者：我看黄老师的油画，基本上是使用写实的绘画技巧进行油画创作的，而现在以写实表现事物的画家越来越少了，是什么样的特殊感情让您一直执着的坚持着的呢？

　　黄瑞：我从小就有这么一个梦，我一直不愿意放弃，我喜欢不断去探索，也只有在这种描绘当中才能使我的灵魂得到安慰。

　　记者：刚开始访谈的时候您说您见过一幅写实的油画，它是您儿时的一个梦，这幅作品具体什么样子的呢？

　　黄瑞：那副画描绘的是中世纪的一个女仆，一个盘子，盘子里有面包，这个女仆还带着白色的头巾。但我现在再也没有见到过那幅画，我觉得非常遗憾。我觉得写实绘画还得不断学习，不断探索，希望能做的更好。　　

　　记者：黄老师，您看今天来了这么多的艺术爱好者，大家肯定有很多的问题想问您，要不这样吧，接下来的时间就交给观众，让大家对您进行提问，您给解答一下可以吗？

　　黄瑞 ： 好，谢谢大家进行批评，一起交流一下。

　　观众：因为我觉得每一个艺术爱好者都有一个梦想，就是去法国去卢浮宫，去看一下那感人的艺术，无论是绘画还是建筑都特别的神圣。您凭着一颗激情的心和对艺术热爱的心去卢浮宫看绘画，我觉得特别的感动。那么我们提到卢浮宫的绘画，您也讲到了里面的作品基本是从文艺复兴时期到十七八世纪这段时间的作品，我之前看到一本杂志上面有这样一说：现在法国的当代艺术远不如英国和美国，可以你说远不如中国，有一个评价说当今法国的文化、文学者、音乐还有绘画已远远跟不上法国以前的艺术高度，好像大家都在缅怀过去，停留之前的艺术上无法前进，无法跨越那个门槛，那么您怎么认为法国的当代艺术呢？

　　黄瑞：首先中国的当代艺术还是模仿，它的话语权还属于西方，但是它的方式不一样，在中国这种氛围中可能做得更狠，在西方就会符号化。但西方的艺术家比如说罗马，他们实际是在很平静，很和谐的一种状态下进行交流的，“我喜欢，我去做，任何东西我拿过来，只要我愿意我就去表现。” 他们的艺术家很平淡，淡定，非常温和，他们不断地去画去交流，我们的画家就认为没这个必要，认为我怎么画就怎么画，从来不去告诉别人为什么要这么画，他认为绘画嘛就是一种自我的表现，为什么我要表现你。国外的艺术家和他的生活很亲密，和一般的艺术家进行交流，如果你去拜访他一定会回访，哪怕大师级的人物，再说吃饭的时候也必须要你请客或AA制，没有话语权、没有帮派的人，他们只有自己。我们国家，包括中央美院，我问过他们，他们的学校和市场是两回事，可能存在大学老师画院，但老师就是老师，很难做到社会性，但西方都是在社会上，这就和西方的皇家美术学院不太一样。

　　观众：刚才您提到市场了，好像现在一些法国的当代艺术家不太受到政府的支持，像美国就很支持他们本国的艺术家，中国近几年也加强了对艺术家的支持力度，但是在政策保护上还是没有很多的话语权，是和市场的机制有关系吗？

　　黄瑞 ：我觉得市场还是要你自己进入才行，再一个我觉得你说的政府不支持也不一定对，因为我觉得西方对于文化、艺术的保护很到位，投入大量资金，设立博物馆去宣传艺术，可能我们国家还做不到，当然可能会办一些主题性的展览。但是在法国历史上，举个例子，路易十八可能不喜欢卡拉瓦乔的绘画，或者是人们抨击作者，但他还是会把卡拉瓦乔的作品买下来，他不会去伤害艺术，从古希腊柏拉图时代他们就确立了这种精神，虽然有后来封建社会君王的休顿，但是他们对于这种美的追求从来没中断过

　　观众：您也说到多元化了，就像丹麦画家，这个多元化，在中国画和您的油画中也牵扯到了很多民族元素，这个民族元素不论是在您的画还是丹麦画家的画中好像有意渲染，您认为我们应该如何吸收外国的元素来更好的发展中国的当代艺术呢？

　　黄瑞：其实我觉得我们这个单位已经比较西方化了，传统的文化语言还是比较少的，对于我们的当代艺术来说，最重要的还是要建设自己的文化，现在我们自己的文化在建设方面可能还存在着一些问题，需要我们更有特色的，传统文化中更有价值的精髓部分，像价值观、审美价值发展起来。这可能需要我们国家从基础教育做起，做好了自己才会有比较，比较之后才会有自己的发现，才会有进步。