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■人物背景
　　王志文，曾荣获市劳动模范、市优秀质量管理企业家等荣誉称号，并被选为北京市青年突击队协会副会长，北京市质量协会理事等。现任北京城建八建设工程有限公司董事长、总经理。2001年，王志文出任城建新创公司总经理，结合公司实际，组织并制定了一系列改革方法和措施，使公司在短短4年间，从一个实力不强的改制单位，转变为集团公司重点培养的示范单位。承建的19项工程，除1项外，全部获得了北京市结构长城杯以上质量奖。通过打造精品工程，提升了市场份额。目前公司的经营范围已从北京扩展到6个外省市，并首次投标入围喀麦隆、赤道几内亚国家工程。
　　今年的劳模评选还在公示候选人的时候，网民的质疑之声就已经四起，其中火力最集中的就是带“长”的太多。全国劳模表彰大会筹委会评审组负责人为此在与网民交流的时候，也拿出很长的时间来解释。我们今天对话的就是一位董事长，而且他曾经还是青年突击队长，在他的从业履历中，带“长”字的时间很长———从最初的队长直到今天的董事长。对于负责人当劳模，他说———
　　2001年初，被剥离组建的新创公司（现更名为“北京城建八建设工程有限公司”）已经两年没有揽到一个“活儿”了，数百名一线工人长期没活儿干，靠公司按月发放的200元生活费度日。被窘困所迫的工人一合计，打着“要活干、要饭吃”的横幅，开始了连续十余次的上访。2001年6月5日，原城建一公司奇然家园项目部经理王志文，被推上了新创公司总经理的位子。在短短的3年里，该公司年开复工面积已达百万平方米，年总产值逾4亿元，年利税逾1300万元；资产增值率、职工收入逐年上升。
　　五一节前，在赶赴劳模表彰大会前与记者的对话中，记者充分感受到了这位“老”青年突击队长、“新”全国劳模的自信和务实。

　　■劳模
　　■给我个人带来了压力给工作带来了实惠
　　问：在此次劳模公示中，有人提出带“长”字的官员升职就是一种肯定，不应参选劳模。作为基层公司董事长，您认为如何？
　　答：带“长”字的以企业法人、经营者居多，就我个人了解，在北京市推选出的候选人中，只占8%，比例并不高。但是，这些人所从事的工作比一般的从业人员多很多。一个好的一般从业人员做好工作，其影响仅限于他自身或某一领域，而经营者的工作好坏，却影响到整个单位职工的生存状况。有了好的思路，就可以引领企业向前发展，这对企业的发展至关重要。随着社会经济的发展，劳模不应仅局限于在一线劳动的人身上，也应该面向全社会的劳动者。
　　问：近期官员的腐败行为屡屡被揭露。您认为应如何规范和约束劳模官员的行为，维护劳模荣誉的纯洁？
　　答：要靠个人素质，更要靠监督机制。个人品行能够起一定的作用，但是，随着市场经济的发展，一些公关应酬是必须的，求人办事也要花钱，这时候，个人尽量少参与，实在躲不过去的，也要时刻提醒自己。此外，在重大决策时，应通过股东会、董事会等机制，集体决策，尽量避免个人决策。还可以通过群众举报等办法，建立起社会监督网络。
　　问：当劳模给您个人带来了哪些实惠？劳模是否意味着也要失去一些东西？过去当劳模和现在有什么不同？
　　答：劳模给我个人带来了压力，给工作带来了实惠。2000年，我被评为北京市劳模。2001年调我去新创时，尽管心里有想法，但也要服从组织，因为至少我还是个劳模。刚到新创，企业没起色时也有压力，因为我是劳模，要把企业带好。要求别人时，自己先要做到，起到示范作用。当了劳模，在同等条件下，拉任务、找活给加分，这说明了社会对劳模的认可。过去当劳模时，我只带着一个二三十人的队伍，现在是1000多人的队伍，这些职工不仅把一家的生计交给了我，还要求得发展。所以，对我来说无论是知识还是开拓创新的要求也更高了。

　　■上任
　　■当务之急是解决员工的就业和收入问题
　　问：4年救活一家企业，是多少企业家的梦想。来到新创之前，就预料到了今天的结果吗？
　　答：来之前曾犹豫过不想来。当时我担任项目经理6年了，各项工作进展很顺利，不愿“挪地儿”。可又一想，新创公司毕竟是从一公司分离出去的，我也曾经是劳务分公司的经理，那是培育我的老家，再说集团的安排一定有它的道理，于是下定决心去试一把。城建新创实业公司组建于1999年，当时，城建集团以一公司为试点单位，实行主业与辅业的剥离。将劳务、防水、地基、水电安装分公司，构件厂、金属结构厂、伤残劳保人员和公司机关部分人员共1200多人剥离出去，组建新创公司。
　　问：当时您上任时只有38岁，面对那些一“车皮”来的“战友”，解决陈年老账是不是很棘手？
　　答：民以食为天，来公司的第一件事是调研。看着员工们焦虑、怀疑、期待的眼光，听着员工们对现实的不满和对未来的希望，我的思路也逐渐清晰了，当务之急是解决员工的就业和收入问题。我们先把95名劳务人员改为扩场队，又把40名劳务人员转为机电管理和专业人员，紧接着成立新的工程项目经理部，安排20多名自有职工上岗，继续向一公司输出20余名特种作业人员，又把劳务人员的管理费变暗补为明补，加上恒润商务中心工程一些项目相继开工，员工就业紧张形势很快缓解，500名赋闲两年的一线职工找到了挣钱养家的就业岗位。

　　■饭碗
　　■与其让他们像藤蔓一样攀绕在公司的树干上不如赐予他们筋骨，让他们也成为树干
　　问：有人说您是先让大家捧住了饭碗，又开始砸饭碗？
　　答：全员上岗的稳定是暂时的，在做调研时我发现不少问题。比如，劳务人员多、小企业亏损、承包分配机制不活等等，这些问题不解决，就不可能让企业真正稳定。原属的防水、地基、装饰分公司及构件厂、金属结构厂，原为配合项目施工而存在，公司分家后，失去了原有市场。与其让他们像藤蔓一样攀绕在公司的树干上争享阳光、空气和汁液，不如赐予他们筋骨，让他们也成为树干。这5家小企业由国企改制为民营股份制企业，与此同时，公司以优惠的政策，鼓励210多人自谋了职业。此外为50多名到一定年限的老职工办理了内退，用买断性补贴的方式将30余名伤残劳保人员移交给了社会民政部门。公司从原1200余人减到710人，轻装上阵。2002年相继组建了9个工程项目经理部，企业的生产经营一下子变得红红火火。那5家小企业改制后，运用灵活的机制，也开始了快速发展。

　　■挣钱
　　■只要规范、有序地管理就能创出“精品”
　　问：业内都说您当年靠“危改起家”，利再薄，也能坦坦地挣钱，回头客不断。近几年北京建筑市场僧多粥少，仅仅靠回头客是不够的。您怎么办？
　　答：质量。1996年北京甘家口危改小区二、五号住宅楼工程，是我初任项目经理承建的第一项工程，那时每平方米571元的全市最低楼房造价，别人都说赔钱，其实只要规范、有序地管理，就能创出“精品”。高品质的产品一定是出自高品质的管理，而这种管理的本质和关键在于企业基础性的系统管理、目标管理、标准化管理。2002年间，我们通过了ISO9001、ISO14001、OHS18001三个标准体系认证，2003年，又在全国建筑企业中首家通过标准化管理认证。自我上任至今，公司所建的19个工程项目，除一个旧村改造项目外，其余18个项目均获得了北京市结构长城杯以上质量奖，其中一项获国家优质工程奖，2项获竣工长城杯奖。

　　■下岗
　　■对于这些员工只能面对面沟通取得“早改早受益，晚改不如早改”的共识
　　问：不停地改革是否意味着不断有人下岗？
　　答：有件事至今还使我记忆犹新。2002年初，公司投标某大厦工程，工程建筑面积4万多平方米，是一个工建工程。我和业主的关系相当不错，他们也积极为我撮合。这对当时紧缺工程任务的新创公司来说是一次极好的机会，我们也憋着劲儿，志在必得。结果只是因为公司是二级资质而未能成功。至于投标运作过程的艰辛与复杂，不说大家都明白。那种失败的滋味让我现在还难受。
　　要有业绩和壮大企业综合实力，就必须改革。2003年3月，我们城建八公司由二级企业资质晋升为具有房建、市政、装饰、机电四项一级资质的施工企业，重新回到了城建集团建筑施工主营队伍的行列。劳务分公司的所有建筑劳务工人妥善转岗，彻底实现了公司由“劳务型”向“管理型”的转变。
　　改到深处是观念问题。当真正涉及到个人切身利益的时候，我们有的职工说：“我从当兵到现在干了二三十年，把青春和热血都献给了国家和企业，今天说让走就走了，我不走，生是城建的人，死也是城建的鬼。”有的质问我，都是坐一个火车皮来的，凭什么把我们推出去不管？从感情上讲，他们确实是我们的同乡，是我们的战友，而且其中一些员工年龄大、身体差、技能低、家庭负担重，但是如果不改革，企业将很难发展，他们以后的生活更得不到保障。对于这些员工只能面对面沟通，就职工普遍关心的身份、补偿金及今后就业问题直接解答，通过解答让职工对优惠政策开始感兴趣，再实际测算和比较，取得“早改早受益，晚改不如早改”的共识。2004年，我们下属的水电分公司顺利完成民营股份制改制；成立了项目管理分公司，以加大对外埠市场的开拓力度；精简20余名机关人员充实到基层；积极与国内外企业共商合作，谋求公司的股权结构调整。

　　■权威解读
　　记者（下称“记”）：不少网民提出，劳模名单里，局长、董事长、队长、总经理、书记、所长或者总××、副总××太多了，普通员工比例较低。有人甚至质疑，这究竟是评选“劳动模范和先进工作者”还是评选“官员模范和先进领导者”？如何看待这一问题？
　　评审组负责人（下称“评”）：在评选之前，筹委会确定的评选原则是“面向基层、面向一线”。据此，评选办法规定，在全部劳模中，企业职工不得少于45％，农民不少于20％。在职工中，要求一线职工和工程技术人员不得少于55％，企业负责人不得超过22％，其余的是企业管理人员。在农民中，要求乡镇企业负责人不超过20％。企业职工和农民之外的名额，是留给党政机关、社会团体和事业单位的，而党政机关的司局级以上干部一律不参评，县处级干部不得超过党政机关干部推荐人选的25％。事业单位的领导干部与党政机关领导干部同等对待，但教学、科研等方面的专家或学术带头人，可按科教人员对待。从评选结果看，各类人员比例都没有超出规定，劳模中占绝大多数的还是基层劳动者。
　　记：但为什么给大家的感觉还是“官”多呢？
　　评：一个直观原因是名单的排序方法。有很多网民说，北京评得好，一线工人多。其实，北京和其他省份劳模构成差不多，只是北京把工人排在了名单前列，大家就觉得工人挺多。而有些省份排名，一上来就是董事长、总经理，让人感觉领导太多。再有，在有领导职务的劳模中，有些原本是工人，由于表现突出，近几年被提拔到领导岗位上来了。这也是人们感觉“官”多的一个原因。
　　记：不可否认，近年来，企业领导当劳模的多了，而在王进喜、时传祥时代，劳模中的企业领导寥寥无几。为什么现在不少企业领导想当劳模？
　　评：政治荣誉是一种吸引力，但更关键的还不在于企业领导个人，推荐领导当劳模，常常是一个企业的集体愿望。在计划经济时期，企业生产经营没有自主权，企业负责人当不当劳模跟企业没有多少利益关系，最多也只是给企业带来政治荣誉，而不会带来经济上的好处。而现在，企业已成为一个自主经营、自负盈亏的经济实体，并且参与市场竞争。企业负责人是企业形象的代表者，他们获得荣誉后，企业在社会上的信誉度也会相应提高。比如一个工程企业的负责人当上全国劳模，企业就会在招投标中占据有利地位，这就意味着经济利益。尽管目前反对领导干部当劳模的呼声很高，但是如果到推荐领导当劳模的企业去征求意见，大多数职工是拥护的。因为推荐领导比推荐普通职工对企业更为有利。
　　记：也有人提出，领导干部获得荣誉的机会远比普通职工大得多，他们理应把当劳模的机会让给普通职工。还有人认为，领导干部可以当“优秀企业家”，而不应该加入劳模评选的行列。怎样看待这种说法？
　　评：这种说法有一定道理，但也要看到，在企业中，领导干部、中层管理人员和普通职工都是社会主义劳动者，只是分工不同，他们都应该有当劳模的机会。

　　对话新劳模感受新劳动
　　“劳模”，一个感动过几代人的名词，如今人们已经耳熟能详，甚至在某种程度上对年轻人来说是有些老旧的词汇。在这个春天它开始变得不同，在媒体和坊间新劳模的概念不胫而走。首次网上公示候选人，首次将私营业主和外来务工人员纳入评选范围，众多热点人物出现在候选人名单中……可以说，劳模评选引起了前所未有的关注和争议。在这个以劳动命名的节日里，本报推出系列报道《对话新劳模感受新劳动》，从今年的全国劳动模范和先进工作者中选出代表性人物进行对话，并围绕相关热门议题进行讨论，追踪和记载伴随时代变迁而变化的共和国的劳模评选。