胡德平：义利兼容做事业

   胡德平 1967年毕业于北京大学，1986年任中央统战部秘书长、五局局长，1996年，担任中国光彩事业促进会副会长，1998年担任中央统战部副部长，2003年至 2006年12月担任中华全国工商业联合会党组书记，中华全国工商业联合会第一副主席。现任全国政协常委、经济委员会副主任委员
 

  　2009年10月24日，全国政协常委、经济委员会副主任委员、中非民间商会会长胡德平先生，在龙口港参加了 2009首届中非物流与采购发展论坛。在会议间隙，他接受了本报记者的专访—— 
      67 岁的胡德平笑容可掬，和蔼可亲。中等身材，脸庞微圆，戴着一副眼镜，温文尔雅，有学者之风，外貌酷似其父胡耀邦同志。我们跟他照相，请他坐着，他马上站起来笑着说：“你们站着，我怎么好坐着呢！”记者问：有人说您是推动“光彩事业”的灵魂人物。他说：啊，不能那么说。咱就是随便聊天，什么都可以问。说的对的你们就听，不对你们就指正啊。开始吧—— 
                               “光彩事业”的源头 
     记者（以下简称记）：光彩事业是我国民营企业家响应党和政府的号召，用市场手段开展的一项社会扶贫的实践活动。众所周知，搞个体经济“光彩”，这话最早是胡耀邦同志说的。

      胡德平（以下简称胡）：对。改革开放之初，有人认为个体私营经济不光彩。1983年8月30日，胡耀邦、万里、习仲勋等领导人特意在中南海接见300 多名全国集体经济和个体经济的先进代表，胡耀邦同志即席发表《怎样划分光彩和不光彩》的讲话。他说，从事个体劳动同样是光荣的，一切有益于国家和人民的劳动都是光彩豪迈的事业。凡是辛勤劳动，为人民作出了贡献的劳动者，都是光彩的。好逸恶劳不光彩，违反劳动纪律不光彩。他鼓励个体工商户们干光彩的事，做光彩的人。这就是“光彩”二字的源头。 
      记： 1985年6月，山东省个体劳动者第一次代表大会召开。《大众日报》还专门发表评论《光彩的事业，光荣的劳动》。 
      胡 ：到了1994年2 月底3 月初，国务院召开全国扶贫开发工作会议，部署“八七扶贫攻坚计划”，4月 21 日，全国工商联召集民营企业家常委开会，讨论扶贫工作。参加会议的一位民营企业家提议，将扶贫行动命名为“光彩事业”，就是要突出民营经济，标明正身，认认真真地做好，让社会不再误解民营经济。经过一番争论，这个提议最终得到与会者支持。 
      23日下午，在全国工商联七届二次常委会闭幕式上，10位民营企业家发出了《让我们投身到扶贫的光彩事业中来》的倡议书，赢得一片掌声。记：是从自发到自觉的过程。 
      胡：可以这么说，是自下而上的。中国光彩事业促进会在北京成立是1995年10月25 日。会长王兆国，我任法人代表、副会长兼秘书长。全国各省市也先后成立各地的光彩事业促进会，并且把光彩事业的网络一直推进到各县。 

                              义利兼容的理念 
      记：我们注意到，您在多个场合谈到光彩事业的义利观，比如还谈到出生于山东的墨子的思想。胡 ：光彩事业对中国古代一位先哲— — 墨子的经济思想与伦理思想进行了深入挖掘，从“兼相爱，交相利”的命题到“文化先行、义利兼容”的理念，总结出当今社会的义利观。通过对墨子的研究，使我们中国的民营企业家和2000 多年前的先哲有了思想上的沟通。义利之辨作为光彩事业理念的最早源头是再适合不过的了。从事经济活动的中国民营企业家，他们的任务不但是搞好本企业的经营，而且要有经世济民的思想和抱负。这是中国企业家所独有的思想营养和文化积淀。 
      记：你还形象地说光彩事业就是要有菩萨心肠？ 
      胡：“事业”一词在佛经典籍中出现的频率极高。佛经的解释，因缘而生者谓事，一切身心活动则为业，所谓因果报应，即是说，因缘所播之种，必获业报之果。《摄大乘论》和《华严经》中都有十八圆净之说，其中之一为业圆净，也叫事业圆满。何谓事业圆满?就是菩萨为二乘(大乘、小乘)凡夫所做一切利益之事。投身光彩事业的民营企业家把光彩事业作为善行义举，以求功德业报，无可非议，把成功的光彩事业项目视为功德无量、事业圆满的善事，也无不妥。 
      记：光彩事业还有利于扫除黑恶势力。 
      胡 ：对呀。光彩事业就是要义利结合，不搞官商勾结，是从源头上预防黑社会形成、发展的更好的措施。打黑，不就是主要针对贪官和奸商吗？！我们的做法，就是让民营企业家不走这条路，鄙视这条路，干光彩的事业嘛。 
                        推动“光彩事业”登陆非洲 
      记：光彩事业促进会与中非民间商会有关系吗？ 
      胡 ：当然有关系了。 中非民间商会成立于2005年3 月，是由联合国开发计划署、商务部中国国际经济技术交流中心和我们中国光彩事业促进会共同发起，依法成立的一个非营利民间商会组织。联合国开发计划署给的第一起工程启动金是 100 万美元，第二期，又给了50万美元。 
      记：您在今天上午中非物流与采购发展论坛上讲了我们的民营企业家在马达加斯加办水泥厂的事。 
      胡：马达加斯加曾请求中国援建一个水泥厂。这个事很长时间没有启动，后来河北民营企业家张春来说“我来承担吧”。他就干起来了。张春来在马达加斯加的龙牌水泥厂，于2007年动工，这个水泥厂项目已投资2亿2千万元。张春来在非洲很卖力，从非洲回来以后，人被晒得很黑，都快成非洲人了。 
      很让人感动的是，马达加斯加发生政变后，当地工人都住在工厂的周围，自发起来保护水泥厂。记：我们看到报道说，中非贸易额去年达到1068亿美元，创历史新高。 
      胡：中非关系非常好。我了解到，龙口港成为中非散装杂货贸易最大的出口港了。非洲人对我们非常友好。我国的“深能源”在加纳有个发电厂项目。我们都想不到，加纳人在总统府旁边、最好的一块地，建了宾馆招待中国人。 
      所以我说，中国人、中国企业到了非洲，不要分什么国有、民营，而是要一起打“中华牌”。刺激民间资本扩大投资，最重要的环境，是打破一些“玻璃门”，破除一些行业壁垒，给民营企业更大的发展空间。比如，进一步降低民营企业在金融、能源等行业的准入门槛等等。 

                             毛泽东同志的预言 
      记：您经常引用一句古话：“举而措之天下之民，谓之事业。” 
      胡 ：这是《 易经· 系辞》 里面的话。就是倡导正义的理想，并能天下响应，这就是事业。光彩事业应向这一目标努力。 
      记：这让我们想起毛泽东同志1954年9月15日在第一届全国人民代表大会第一次会议的开幕词《为建设一个伟大的社会主义国家而奋斗》中说的：“我们正在做我们的前人从来没有做过的极其光荣伟大的事业。” 
      胡：对。毛泽东同志是个伟大思想家。在1956 年，他就在纪念孙中山先生的讲话中说：“事物总是发展的。一九一一年的革命，即辛亥革命，到今年，不过四十五年，中国的面目完全变了。再过四十五年，就是二千零一年，也就是进到二十一世纪的时候，中国的面目更要大变。中国将变为一个强大的社会主义工业国。……中国应当对于人类有较大的贡献。而这种贡献，在过去一个长时期内，则是太少了。这使我们感到惭愧。”毛主席是了不起的伟人，他预言的，我们开始实现了.

                              胡耀邦对山东的期望 
    记：您是胡耀邦同志的长子，能谈谈他对你的影响吗？ 
    胡：说一个事吧，是我最近翻日记发现的。1980年，中央成立书记处，他是书记处的总书记，当时华国锋同志还是中央主席。我父亲对中央党校的一个同志说，今后工作应该怎么搞啊？中国这么大，幅员辽阔，各种情况，千差万别，如果只用一个方式，农业都学大寨，工业都学大庆，肯定是不行的。所以我想走遍全国的各个县，进行比较研究。

    他提出进行比较研究，对我震动很大。那时算比较超前的。 
      记：去年我们去菏泽东明县采访，听时任县委办公室主任的王锡璞谈到耀邦总书记1983年视察的细节，王锡璞说耀邦同志特别平易近人。他到东明后，先听取了县委、县政府的工作汇报。11时半左右，耀邦同志站起来说：中午饭就在这里吃吧。我记得团县委书记带的豆芽、豆腐、鸡丝、菠菜，我带的绿豆、小米，还有面条。随便凑合着做的。耀邦同志说，我吃了最好的一顿饭。 
      胡：他特别喜欢山东。我记得他跟我说过，如果中央抓两个试点，第一抓北京，第二抓西藏，如果再抓一个省，就抓山东！