马未都：古墓十墓九空 中国人不适合艺术品拍卖

　　他，凭着深厚的文博知识和先知先觉，靠“捡漏淘宝”，创建了新中国第一家私人博物馆

　　他，深入研究、见多识广，频频著书立说，传播灿烂的中华文明；

　　然而，面对日盛一日的收藏热潮，频频刷新的艺术品拍卖价格，他却冷静地表示：中国人不适合拍卖艺术品……

　　他，就是中国收藏第一人、观复博物馆馆长马未都

　　乱世藏黄金，盛世兴收藏。

　　4月8日，马未都应民盟广东省委、南方文化产权交易所邀请，在珠江宾馆作了《收藏与历史》专题演讲。文景之治、贞观之治、开元盛世、康乾盛世……在近一个半小时的演讲中，马未都从中国历史上的王朝盛世，讲到收藏背后的文化背景和精神诉求。随后，马未都接受了本报记者的采访。

谈盗墓

　　古墓十墓九空

　　国人历来有厚葬先人的传统，特别是盛世。与中国厚葬文化相适应的是中国的盗墓文化，因此许多大墓都被破坏了。

　　羊城晚报：像你刚才演讲所说的中国历史上出现了很多盛世，其中汉代盛世厚葬风气很盛，其价值几何？

　　马未都：国人历来有厚葬先人的传统，特别是盛世，当下也是如此。我上次去咨询北京墓地的价格，一问不得了，北京最贵的房子12万/平方米，北京的墓地30万/平方米。人家咨询小姐一说，你还不敢只买一平方米的墓地。她说：“买一平米墓地，你家里的先人就只能坐着，不能躺着。”

　　汉代的墓葬文物确实非常丰富。像河北解放初期开发过一个汉代大墓葬，现在河北博物馆还放着从里面拿出来的1.5万件文物，最有名的就是长信宫灯。可惜的是许多大墓都被破坏了。

　　羊城晚报：是因为盗墓吗？

　　马未都：与中国厚葬文化相适应的是中国的盗墓文化，因此古墓基本是十墓九空。

　　建国以来，我们对古墓是不主动挖掘，都是被动的，基本都是因为基建的原因而发现古墓，进行抢救性挖掘。因为墓葬一旦破坏，就没有价值。

　　有一次，陕西省发现了两个古墓，土层保护得很好。考古队来就往下挖，挖到三层楼深时发现了盗洞，不过专家说是唐代以前的。当挖到四层楼深时，考古队报告说：“今天挖出了娃哈哈矿泉水瓶，瓶上写着2003年某月某日，估计前后39人次进入墓地。”

　　还有安阳曹操墓，专家进去时发现有产自全国各地的香烟盒子和方便面塑料袋。

谈拍卖

　　国人不适合拍卖艺术品

　　中国人要面子，拍卖变成跟别人较劲了。不像西方的收藏者，事先对拍品有心里预算，超过支付能力就不出价了。这造成最近所有的高价都是中国人“创造”的。

　　羊城晚报：苏富比拍卖行在纽约的中国艺术品拍卖会上，一件估价在800-1200美元的民国粉彩双耳尊，最终以1800.25万美元(折合人民币1.18亿元)的高价被中国投资客拍得，是估价的2.25万倍。这是否反映了当前人们对艺术品盲目收藏的热情？

　　马未都：改革开放三十年使中国老百姓兜里有了钱，但投资途径还比较少，股市风险太大，投到楼市又没法买到房子，在这种情况下，能让老百姓伸手的就是艺术品。艺术品盘子很小，去年投资者热情高涨，也就五百亿的成交量，再把水分挤出去，也就三个百亿。这跟股市没法比，股市一天有时候都上千亿。

　　古代艺术品是个衡量，不会增加了，进入博物馆里，更不可能再流通，价格自然水涨船高。

　　在艺术品投资方面，中国人很有激情，一个瓷瓶从800美金拍到1000万美金，这里肯定有非理智行为。

　　羊城晚报：您觉得苏富比的瓷瓶具有这样的价值吗？

马未都：从照片上看，瓶子应该不是民国的，而是乾隆时的。但即便如此，它的价格也有点高，因为瓶子底座掉下来，又粘上去的。瓷器一经修复，价值就大大削弱了。

　　我认为，中国人并不适合拍卖。中国人要面子，本来想要100，一看人多，就可能出110，拍卖变成跟别人较劲了。不像西方的收藏者，事先对拍品有心里预算，超过支付能力就不出价了。这造成最近所有的高价都是中国人“创造”的。

　　上次，有一个中国人在班布里奇拍卖行，花5.5亿元人民币买下了一个乾隆瓷瓶，但拍到艺术品后他又没有支付能力了。

　　羊城晚报：投资艺术品风险是否很高？

　　马未都：风险我不敢说，因为很多艺术品的价值是不可计算，尤其是古代艺术品，时间成本没法计算。

　　1985年，我在上海友谊商店看中了一个碗，但需要三万外汇，不舍得买。后来，这个碗被一个日本人买去了，再拿出来拍卖的时候已经拍到了700多万。2000年日本危机来了，这个碗再拿出来拍了两千万。我估计，这个碗现在至少一个亿。

谈投资

　　不鼓励老百姓参与

　　老百姓进入艺术品投资的市场，至少需要一定的判断力，同时还需要机构支持。监管艺术品投资的国家级机构没有出现。而现在的资讯发达，捡漏几乎是不可能的。

　　羊城晚报：中国正在掀起收藏热，但真正的收藏家却没有，现在很多顶级富豪进入这个领域。有媒体报道，去年有好多煤老板，提着一麻袋的钱来买艺术品，您怎么看这个现象？

　　马未都：在艺术品市场不懂行的人多是正常的，哪个市场都一样，比如说在证券市场，老百姓炒股也不见熟知各个证券条文和各公司的背景。

　　我认为，经济规律是个普世的规律，全世界都一样，物品一定向最有经济价值的地方流动。为什么艺术品中心向中国移动呢？因为中国人有钱了！

　　羊城晚报：现在但凡手里稍微有点钱的老百姓都想进入艺术品的投资领域，对于普通老百姓，他该怎么做呢？

　　马未都：老百姓进入艺术品投资的市场，至少需要一定的判断力，同时还需要机构支持。

监管艺术品投资的国家级机构没有出现。股市这件事由证监会管着，尽管有些不规范的地方，但他毕竟还是有条例的。我们上大街有警察管的，虽然有违章，但总的城市交通框架没有问题，只是你个人的问题。如果这个城市根本没有交通法规，那你个人再守规矩也是瘫痪的。

　　羊城晚报：您靠“捡漏淘宝”，创建了新中国第一家私人博物馆，现在的老百姓还有这个机会吗？

　　马未都：以前那个人弃我取的时代不复存在了。过去我们那会，没有人关心艺术品，所以我经常可以淘到宝。我在广州地摊都淘过不少宝贝，就在高第街。而现在的资讯发达，每个人都知道了艺术品是个好东西，捡漏几乎是不可能的。

　　班布里奇拍卖行5.5亿元人民币拍出一个乾隆瓷瓶，第二天连外国人都在家里翻东西，看有没有值钱的，拍卖行邮箱也被塞爆了。所以，我从不鼓励老百姓去收藏，尤其不鼓励老百姓去捡漏。

　　如果当年也有你们这些记者的报道，有今天这么发达的资讯网络，恐怕我想捡漏都难了。

谈“观复”

　　是我年轻时的热情

　　观复博物馆没有任何企业支撑能达到盈余，在全世界都是一个奇迹。希望能够有基金会制度的介入，等我退休后，让观复博物馆继续经营下去。

　　羊城晚报：您能谈谈观复博物馆现在的情况吗？

　　马未都：观复博物馆是新中国第一家私立博物馆，今年进入第十五个年头。这个行业发展得很快，速度超过了我最初的想象，现在全国有3024家博物馆。目前，国家的博物馆是免费开放的，花财政的钱。而观复博物馆没有任何企业支撑能达到盈余，在全世界都是一个奇迹。在这么多博物馆里，观复博物馆是目前唯一出现盈余的博物馆。

　　我做博物馆主要是靠我年轻时的一份热情，我希望博物馆能够永续生存，不要因为我个人的变故而变故。因此，我希望能够有基金会制度的介入，等我退休后，让观复博物馆继续经营下去。