专家企业携手揭开阿胶行业乱象
- 作者： 来源：中国名网 发布时间：2010-06-20
[柳长华]:谢谢各位！ [主持人]:好的，非常感谢二位嘉宾今天作客人民网。我们也希望今后有更多的机会跟二位再深入探讨一下关于阿胶各个方面的一些内容。今天由于时间关系，我们的访谈就到此结束，如果网友们有其他的各式各样的问题，还可以再给我们的网上留言，我相信两位嘉宾会给我们大家一个满意的回答。好，谢谢大家！我们下次节目再会。 [李世忠]:还有一个也是消费者总结出来的，要看生产地址，这个是我们在杭州、广州很多消费者自己讲，他说我们买东阿阿胶正宗的东西，就怕假的。就看是不是“山东省东阿县阿胶街78号”，这个是消费者自己总结出来的。只要消费者能到正规渠道里选正规厂家的东西，一般不会有大的问题。但是也请北京的网友放心，在北京现在还没有发现明显的一些假的东西。 [李世忠]:同时包装上都有防伪电话，像东阿阿胶这样的品牌的东西，如果消费者在要点买的话，可以掌握3个重要的识别元素：首先，一个是有我们企业的LOGO，有金祥云，还有这些东西。第二个是厂名，大家可以看到山东东阿阿胶股份有限公司，这个是全国阿胶行业惟一的一家上市公司。现在是香港华润集团的一部分，也是央企。如果这个企业品牌、质量概念不清楚的话，央企不会纳入到它的队伍里面。 [李世忠]:除了这些简单的鉴别小方法之外，我们在东阿阿胶里面都有这些鉴别方法的展示。还有一个最普通的规避买到假产品的方法，就是到正规的渠道里面，拿我们北京来讲像金象大药房连锁、佳士堂、同仁堂都跟我们战略合作了很多年，他们是比较规范的商业连锁企业，他们为了自己的品牌也要向消费者负责。他必须找这些规范的厂家高质量、有品牌的企业进行合作。 [李世忠]:第四个，如果家庭熬的话，一般真的阿胶按照我们说明书上告诉大家的，它很容易熔化，而且熔化以后有一种胶香味，但是假胶的话一个是不熔化，第二个很难熔化，熔化的非常慢的话，你在屋里坐着的话满屋就是臭气熏天了。 [李世忠]:第三个，真阿胶的话，它质硬而脆，容易碎裂。一拍的话全都碎成一个一个颗粒，碎掉以后断面还是光洁。假的东西你使劲砸都砸不烂。 [李世忠]:第二个，闻一下气味。这个也是消费者自己总结出来的，真正的好阿胶它会有一股特殊的胶香味。就是用嘴稍微哈一下气，这样闻的话香味更明显。同时按照一直以来，像李时珍他也描述这个东西，真正的胶光透如琥珀色，就是拿着灯看非常漂亮、血红色的。它不像假的胶弄的黑糊糊的，墨黑墨黑的。 [李世忠]:第一个，首先要看这个胶块。一般看的话，整个这个胶块比较光洁、光滑，断面比较整洁、平滑。如果是假的东西的话，会凹凸不平，会有一些角，这6个面都比较光滑。 [李世忠]:作为我们企业这么多年鉴别这个东西，除了我刚才讲的从一些检测手段上要进行分子结构DNA的测序以外，这个一般的老百姓很难做到。现在，最简单的就是有这么几个步骤，我给大家展示一下。 [柳长华]:从古到今，造假的人都有。《本草纲目》里面就有记载，里面就特别提出来，凡是制胶以乌驴皮是最上等的。用这种原料熬出来的胶是琥珀色，可以晶莹透亮。闻起来很有香气，李时珍也说如果里面搀杂了马皮、驴皮、猪皮、甚至是皮鞋的皮等等，这样的胶气味很浊、很重的，当时李时珍就交给大家这样一个鉴别方法。至于现在的阿胶，李总可能会有一些最实用的鉴别方法。 [主持人]:还有一个最重要的问题就是很多网友都很关心的，因为现在有很多制假的，我们买阿胶的时候该怎么鉴别？把最简单的方法交给大家，让大家一看就知道这个是真的、这个是假的，教给大家简单的一些使用方面，二位有什么高见呢？ [柳长华]:从古到今，我们用阿胶就是补益气血，因为气味是属于甘平，它是补益气血，还有滋阴、润燥这些功能。作为中药它可以单独服用，也可以用其他的药物进行配合使用，去针对性的解决某一个问题，比如是便秘、咳嗽、皮肤干燥等等。所以说阿胶既是一个药物，同时还具有很广泛的养生、保健的作用。 [主持人]:我们很多人知道阿胶是可以补血的，但是它可能还有很多的作用大家不知道。您给大家全面介绍一下阿胶到底有什么功效？ [柳长华]:刚才我说的那个问题，从它一开始生产，它这些条件就是必备的。如果你改变了这个条件，它就不可能有这个作用。这一点是非常重要的，也是非常关键的问题。 [李世忠]:同时2009年我们企业东阿阿胶获得了山东省“首届生产质量奖”，这个荣誉是很高的。这个是对整个企业质量管理的一个认可和承受，同时像国家级非物质遗产等等这些都是对东阿阿胶质量管理的一个水平的肯定。这个是整个企业产品的一个稳定和提升，连续17年东阿阿胶的产品市场抽检合格率100%。也正因为种种的这些因素，综合评价起来，我们东阿阿胶去年品牌价值是接近35亿。我觉得作为企业的体会，只要是你有社会责任心，只要你依法经营，特别是作为药品、食品、保健品的企业，社会总会承认你，企业也会得到健康持续的发展，这个也是我们企业在这么多年质量管理或者是质量经营的一个体会。 [李世忠]:至于刚才讲的真的阿胶，我还是想作为我们从业的企业来讲，我还是想跟网友强调，真正阿胶的必备条件，那就是地道的药材，还有就是东阿的地下水。还有原料的问题，原来丰富的时候是存驴皮基地，现在我自建基地满足我们原料的工艺。可能有的人去过我们的场子，到现在还悬挂着以金牌的工作质量创金牌的传统质量。在1980年、1985年、1990年连续3次获得国家质量金奖，这个在所有产品里面是很少有的。而且阿胶在1915年巴拿马万国博览会获得国金奖，2010年上海世博会山东馆里面又专门辟出了东阿阿胶文化馆，7月份会有一个东阿阿胶文化展览周，网友有机会可以看看、领会一下东阿阿胶的东西。 [李世忠]:其实我们从2007年就开始恢复在冬至的子时，这个是按照历史记载的，子时取水、乌驴皮熬胶，就是复原传统的贡胶的制作工艺，出来这么一个特殊的产品。关于乌驴过去就有，乌驴现在在我们国家已经是一个珍惜品种了，我毫不客气的讲，中国大陆上乌驴资源和种子资源都控制在我们手里，现在在山东、内蒙这几个基地，这种乌驴全部都是黑颜色的。这个也是咱们国家德州品系驴中间的极品驴，按照这个做的话，每一年的到冬至节开始的时候，就生产这个东西。这个东西出来以后，目前来看对整个阿胶文化的恢复传承，大家能够见到食物的东西会起到非常大的作用。这个东西每年量很小，而且非常珍贵。像九朝贡胶，我们总经理访问台湾的时候，是作为国礼送给江丙坤等领导。还有私募教辅赵丹阳送给巴菲特的两个东西，一瓶茅台，一瓶就是东阿阿胶的七朝贡胶，这个又丰富了它的内容。 [主持人]:李总还有补充吗？ [柳长华]:阿胶的文化内涵它是对自然、对人生命这样的认识，真正的文化价值就在与此。我们说中医认识人的疾病、认识自然界的任务，药物有温良湿寒、有辛甘酸味等，中医是根据你疾病的阴阳表里、寒热虚实用相应的药物调理你。阿胶恰恰是这样的药物，因为有细味平和的作用可以治病、可以养生、可以保健，阿胶真正的文化内涵就是这样的。 [柳长华]:但是什么是阿胶文化？文化能制定吗？大家对这个问题很困惑。其实这个问题我也思考了很多年了，阿胶可以这样说，它生于文化，而且以文化承载着它能够传承千百年而不衰。所以说阿胶的文化中华民族可以理解，其他民族未必能够确切的理解。怎么理解呢？我们过去经常说的概念，很多的东西都是劳动人民在生产劳动中创造发明的，我也知道阿胶在过去也有这种说法，阿胶是劳动人民在生产劳动中创造发明的。这句话在阿胶身上不准确，阿胶是一种文化的产物。阿胶是我们中华民族文化在认识生命、认识自然，达到一定成功的时候，创造的这样一个产物，它是一个民族文化的创造物。所以说它才提出来要用乌驴皮，要用汲水，乌驴皮是黑色的，是可以入肾的。汲水的发源有400多米深，所以说中医认为这个阴气很重，这个阴气很重的水有往上的力量，所以说性子非常急而往上走。所以说汲水和乌驴皮，然后用桑柴火锻炼，过去是3天3夜进行锻炼，通过锻炼达到气味非常平和的物品。过去用阿胶的时候，久服不会有副作用。 [柳长华]:它有两个重要的概念，一个是东阿，就是它的产地。再一个是阿井水，这个在《本草纲目》里面就有专门的井。但是这个阿井水不是一井之水，这个是通地下的汲水，就是山东的一条大的河流，一直往东去。实际上今天东阿阿胶他们生产的阿胶也是用汲水来生产的，这么大的生产规模用一井之水是不可能的，但是历史上有这样的记载。刚才李总也谈到了他们的文化内涵，甚至提出了文化营销、营销文化，特别是近些年他们还恢复了东阿的阿胶文化节，要建立东阿阿胶传承的梯队，做了很多的工作。 [主持人]:其实很多人可能在吃阿胶，但是真正对阿胶的定义还有什么是真正的阿胶并不是很清楚。我之前也查了一下《辞海》。《辞海》里面有明确的定义，我给大家念念，阿胶是古时用山东东阿县的阿井水与驴皮煎熬成胶故名。也就是说要用东阿的井水和驴皮熬制成的，这方面柳教授更清楚一些，阿胶从历史上，包括这么多年的发展您更清楚，它的功效等各方面，请跟我们讲讲。 [李世忠]:在这方面柳教授更有经验，我自己也经常在想一个东西，阿胶传承了2000多年到现在，更多的是一种文化的概念。它是中国医药文化里面重要的组成部分，一个非常重要的符号，同时也是中华民族传统文化非常重要的组成部分。现在我们企业为什么要战略定位，要引领行业健康发展，特别是最近几年的文化营销，特别是去年我们秦总又提出要把文化营销变营销文化，这个都是不断创新手段、创新方式进行的一系列的活动。但是，作为我们公司来讲，呼吁行业内下一步会有更多行动的方式。作为民族的东西，任何一个企业是一个责任，这也是我们企业的立意和立足点。 [李世忠]:同时在2002年，我们也建立了咱们国家第一个单品种的中国阿胶博物馆，集中展示了阿胶几千年来的历史和文化，这个博物馆已经成为全国的消费者展示的消费基地。同时我们在全国26个城市搞了流动的阿胶博物馆展览。在2008年国务院通过大量的论证以后，正式把东阿阿胶纳入到国家级的《非物质遗产名录》。配合这个，去年我们又开始建设中国阿胶文化养生院，我们在全国的巡回展，包括阿胶的传统文化传播等等这些部分，这都是一体化的。 [李世忠]:对于阿胶的传承，现在应该讲从很多个方面，特别是在前些年一直是以质量提升、技术工艺革新（著称）。最近这5年之内又从文化方面，特别是从2006年我们公司总经理提出来要文化营销，就是大力的来向社会、公众传播阿胶的历史、阿胶的文化、阿胶的医疗和保健功能在哪里，以及如何来实施这些功能。 [主持人]:另外，我听说，我们整个东阿阿胶对国粹的一个传承也做了很多的工作，请您在这方面再给介绍一下？ [李世忠]:另外一个部分是通过我整个的售控网络，我们现在是两个基地。一个是养殖基地，通过老百姓养驴获得原料的同时，也提高他们的经济效益。而且我们也在通过市场化的网络模式来建设收购化的网络，你哪怕一个村子里面有一个农民今天杀了一头驴，他的驴皮肯定是通过我的收购终端网络到了我的仓库里，这是目前整个的原料保障网络。 [主持人]:我们所有的驴皮原料都是我们自己来养驴来提供这种原料？ [李世忠]:应该来讲，作为中国大陆驴的资源供应阿胶应用来讲确实是有缺口，但是东阿阿胶从战略角度谋划的比较早，到现在差不多4个年头了，现在这个对整个一个原料供应还是没有问题的。之所以大家说东阿阿胶这个品牌是目前中国价格最贵的，但是大家也得承认是有质量保证的。我们市场份额占到了75%，整个中国大陆驴皮的原料资源我们控制在90%。 [李世忠]:我带了一个图，这个是现在我们东阿阿胶的原料基地。其中涵盖了中国大陆4个毛驴资源比较集中的区域，一个是新疆，主要是在南疆有3个基地。第二个是甘肃，第三个区域就是内蒙、河北、陕西交界的这个三角地。第四个区域就是蒙东、辽西这一代。现在应该讲东阿阿胶的原料基地，整个的战略布局全部覆盖。这是在南疆卡色湖的基地，这个是内蒙的、这个是甘肃庆阳地区的，这个是新疆伊犁州的。这个是在云南大理的，因为云南大理驴资源部像其他的区域那么密集，但是对于西南的资源是一个战略布局。 [李世忠]:第二个，面对农业化的普及，毛驴资源有逐步下降趋势的情况下，我们企业2000年就从战略的角度考虑这个原料的走势。当时我们就意识到，随着社会经济的发展，涉及到阿胶原料——驴的资源可能会有所下降。经过调查，我们就在2002年6月份，在新疆伊犁建立了第一个阿胶原料基地，到现在为止全国已经建了13个原料基地。这么多年，这么多的原料基地对保证东阿阿胶的正宗原料的供应起到一个决定性的作用。 [李世忠]:大家也注意到了，这次6月6号阿胶的问题就是原料的问题。其实说到原料，第一个从明朝李时珍《本草纲目》中间，还有现在咱们国家的国标，就是《中华人民共和国药典》里面，都明确规定阿胶的原材料必须是驴皮。 [主持人]:另外，大家也都知道生产阿胶最重要的原料就是驴皮，而且我们曝光的很多企业也是因为这个原料的问题，可能用一些下脚料来做。我想知道，我们现在全国驴的资源是不是很丰富？是一个什么样的情况？我们东阿集团这边的原料能不能保障？ [李世忠]:作为阿胶的领军企业来讲，我们不断提升自己内控的同时，也参与了《中华人民共和国药典》每5年升级一版阿胶的工作也参与了，这个是我们企业应该尽的义务。 [主持人]:听说你们也参与了标准的制定，提供了很多的建议？ [李世忠]:还有就是从打假的技术手段上，我们也发明了分子测序DNA的检测方法。从各个方面来不断的规范，从标准上面来提出来规范，这个将来可能还有很多的工作要做。 [李世忠]:当然了，对于一些像这次报道的这些所谓的造假者，将来我们企业也是一个建议，监管还是离不了，光靠企业的自律和自觉性，在目前情况下还不能完全杜绝。作为企业来讲，从技术的手段上怎么样提高、怎么样规范、怎么样呼吁行业自律。同时这么多年，我们企业也在进行持续的打假，我们有常年的打假队伍，联合各个地方的公安、工商，大家配合的都非常好，大家都认识到要保护东阿阿胶这个民族品牌的重要性。 [李世忠]:这次的报道出来以后，我们也注意到，我们当地政府反应都非常快，也采取了非常严厉的一些措施。后续还要进行相应的整顿，作为我们站到企业的角度来讲。首先，我们企业要做的就是企业本身要自律。第二，我们也在一直致力于阿胶的质量标准的规范、标准的持续提升。用这个标准、门槛儿规范的提升来约束和规范行业类的企业。 [柳长华]:特别是东阿阿胶已经进入了我们国家非物质文化遗产，已经受到政府的保护。在向知识产权领域里面已经赋予它一种更强有力、更有效的保护。我想在这一点上，作为政府来说、作为企业来说，应该去很认真的进一步的努力做一些这方面的工作。 [柳长华]:保护势必就要建立一些保护的制度，比如说大家知道现在知识产权里面有一个原产地的标识这样的保护办法。也就是说我们常说的还有一个地理标志，作为原产地标志的这样一种办法，很典型的像法国的香槟，它是由原产地标志的。作为这个香槟的地区，这样一个命名在世界其他地方是不能这样再叫的。像东阿阿胶，它就很典型，它从历史上，在2000年以前，陶弘景《神农本草经》题著就提出来出东阿的阿胶才是阿胶，很明显出在这个地方才叫阿胶，所以说这个名称延续了上千年。 [柳长华]:你提到刚才这个问题的时候，我首先想到一个问题。就是作为阿胶今天出现这样一个（局面），从古到今不断的有人在作假，这样一个问题怎么办？我想很重要的问题，阿胶是我们中华民族一个非常优秀的珍品、一个国粹。这样一个东西，作为政府、作为民众来说对它应该是奉若珍宝，就像知识产权在保护一个知识的成果一样，我们要加以保护。 [柳长华]:这些年来，我一直在看一些政策方面的一些课题，也做过一些研究。比如说咱们国家中药管理局的传统知识保护，以及咱们国家知识产权战略，中医药的知识产权保护与利用，特别是最近这些年在非物质文化遗产保护这些工作当中我也参与其中，做了很多研究工作。 [主持人]:你们认为，现在因为市场上造假的现象还是有的，那如何清理这些假冒的现象？你们有没有一些好的解决问题的途径，给我们大家讲一讲。 [李世忠]:刚才柳教授说，有一些地方按照食品来生产，那是钻了政策的空子。我个人的理解不一定正确，这是打政策的擦边球或者是钻空子，这个其实是很明显的。只能做药食两用，而不能按照两个标准来生产，我个人认为这个绝对是错误的。 [李世忠]:但是这个它的生产标准是一个，那就是现在《中华人民共和国药典》所规定的地道的药材——驴皮和特殊的水、特殊的工艺。生产标准是惟一的，这个标准是不变的，只要叫阿胶，必须是统一的生产标准和质量管理标准，这个不存在第二个标准。只要是这个之外的，都是假药。阿胶在国家生产标准是按照药品来管理，所有正规生产阿胶的这个东西必须是按现在药准字、国药准字号的，它的标准是这样。 [李世忠]:作为我们企业来解读现在的阿胶药食两用上，关键在用上，药食两用，因为阿胶由于历史的原因兼顾了治疗和保健双重的功效。现在国家把它定为药食两用的物品，可以作为药品来治疗，可以作为保健食品来保健、滋补，可以作为两种方式来使用。 [柳长华]:再加上我们说的中药中医，特别是中药，我们今天说的方剂、中药，它的起源有一个传说就是伊尹做汤液，这个伊尹是一个非常有名的历史人物，我们今天喝的酒、调和的五味都是伊尹发明的。也就是说，我们今天说的方剂过去叫汤液，饮食、酿酒，它的创始人是一个人。所以说我们常说药食同源，药物和食物在我们国家有一个很深厚的传统，我们很多的一些药物既是药，又可以是一些食物，比如说生姜、大枣、核桃，正是有这样民间的传统认知所在，所以说今天作为药品和食品的时候，特别在中医中药当中，有的时候很难截然分开。至于生产和使用在东阿阿胶他们有自己的一套标准和规范。 [柳长华]:从历史上来看，还有一个说法叫药食同源。比如说咱们国家最早的《神农本草经》，在这里面记载了，中药分上品、中品、下品，阿胶位列上品，属于上品药。上品药和中品药、下品药各占1/3。上品药是用来延年益寿和保健的药物。只有1/3的药是供病人用的，本来中药就有这样的特性。 [主持人]:另外还有一个问题，作为药食两用的食品，它多重复杂的身份给监管增加了难度，同时也给制假提供了一个空间？就是说出现造假深度的根源是什么？
