李小林：带着中国工人上美国国会

留学美国对我一生都非常重要

主持人：我注意到，您曾经在美国留过学，是什么时候去的？

李小林：我是在1982年和1983年，在美国的加州大学洛杉矶分校学习美国历史，并拿到了硕士学位。

主持人：那次学习的经历对您的影响大吗？

李小林：对我的影响非常大，当时中国刚刚实行改革开放，中国在方方面面可以说和美国是完全不一样的，而且我们那个时候也没有今天这么开放。我在武汉大学读书的时候，只有一位美国老师，早晨只能听到自己的英文广播，也没有这么多的电影、杂志、书刊、报纸，所以学习的条件相对来讲还是比较封闭的，突然一下到了美国，我们的教学体制和美国的体制也完全不一样。

我为什么说美国的读书经历对我一生当中都非常重要呢？美国的教育一个最大的特点就是鼓励你创新，可以说根本不存在“守旧”这个词，大家都在用不同的方式寻找着自己发展的道路，所以最大的印象和体会就是美国的教学，是鼓励人们创新的一种教学体制。

带领“实话实说代表团”，工人农民进国会

主持人：最近中美关系出现了一些摩擦和波折，您如何看待现在这种状况？

李小林：现在中美关系确实存在一些问题，有些是属于意识形态的问题，有些是属于双方对一些问题的看法存在着不同的意见，比如贸易的摩擦问题。只能这样讲，作为我们多年来从事中美民间交往的人士来讲，我们认为民间交往的力度应该进一步加大。因为美国的国会议员是民选的，美国的总统也是民选的，他们认为自己是代表着美国的民众和国家的利益的，我们认为我们应该代表我们中国的国家利益和老百姓的利益，所以就发生了一些碰撞。双方还是应该冷静下来，共同寻找解决问题的方式、方法，但是这也说明我们在宣传上和一些民间交往上的力度还不够，还需要进一步加大。

主持人：就友协来讲，您准备采取一些什么样的措施？

李小林：我们大概在4月份准备带第五批“实话实说代表团”去美国，但是它不是崔永元的那个“实话实说”，而是我们的“工人、农民进国会”，到国会议员那里去进行交流，我们准备带我们轮胎厂、纺织厂的工人到美国。

我们就是想不明白，你的经济不好，怎么能够无缘无故赖到我们中国产品的头上？我们觉得中国物美价廉的产品实际上也是美国人民的需要，你即使不用我们的产品，也可能去用印度或者其他国家的，也并不能提高你们自己的就业率，解决你们的失业问题。但是由于他们的意识形态，把所有不好的问题都扔到中国这个“筐”里头，我觉得这对我们是非常不公平的，所以我们也让我们的工人去讲讲我们的感受，我们在中美贸易的平衡上实际还是做出了不少贡献的。美国曾经有一个作家写过“没有中国产品的一年，他将生活在沙漠里”，其实中国的产品已经深入美国市场，也很受美国人民的欢迎和喜爱，但是不要把它意识形态化。美国历来讲自由贸易，为什么这个时候就不自由贸易了，就搞贸易保护主义了？我觉得他这是双重标准。

“不倒翁”李先念，不争名不争利

主持人：外界都说李先念主席是一个“不倒翁”，行事比较低调，他这种做事的风格对您有多大的影响？

李小林：我父亲一个最大的特点就是不争名也不争利，他永远把国家的利益和党的利益放在最高的位置上，有很多东西我们越活到我们这个年龄的时候，越往回看就越觉得他很伟大。有人说他是“不倒翁”，毛主席还说他是“将军不下马”。他的西路军可以说当时在甘肃的倪家营子一带打得非常残酷，就剩下五、六百人，我父亲把他们带回到延安。倪家营子那个地方几乎没有什么树，马匪骑兵非常厉害，红军那个时候是单衣单裤，连续三个月没有一天吃过一顿饱饭，或者没有一天能睡一个安稳觉。这样的话我觉得一天两天可以，长达三个月的时间都是这样，没有坚定的革命意志是不可能坚持下来的。

最主要是他带着五、六百人回到的延安以后，被连降了六级，从一个军政委降到了一个营长，要换了一般的人根本就觉得这个事情太想不开了：冒着生命危险把队伍带回延安了，但是最后还受到这样的处理。最后毛主席听说以后说这样对他是不公平的，又把他恢复到新四军五师当师长，他去的时候只有两、三个人，没有两、三年的时间就发展成几万人，又发展出一支革命队伍来。

我爸爸一生从来都无怨无悔，他心里当然也不会是非常接受这样的现实，但是他从来也不多说什么，只是通过组织反映自己的想法。这次胡主席在我父亲诞辰100周年的时候做了一个很重要的讲话，就把这一段历史充分肯定了，说他们是执行中央的指示，而不是为了分裂主义路线，我们非常感谢胡主席对他这一段的历史给了一个非常清楚的界定。

毛泽东说，“你不干，那我只好把宋子文请来了”

中原突围又是一段故事。我们三万人拖住了国民党三十万人，有人说这是打响了解放战争的第一枪，毛主席当时是以为中原这一力量要被牺牲了，因为太多国民党军队了，但是没有想到我父亲带着这三万人突出来了，毛主席就觉得我父亲还是有指挥才能的，所以毛主席就讲他是“将军不下马”，还是很欣赏他的才能和为人，以至于在1949年中国解放以后，我父亲是第一任湖北省省长、省委书记和军队的一把手。

毛主席非常会用人，从哪里来，就把他派到哪里去，就像我们会长陈昊苏的父亲陈毅元帅，就派回到上海当市长；彭真同志就是在北京市当市长，从哪里来的，都给你布置好了，所以我父亲到了湖北以后，很快就把百废待兴的这种局面打开了，包括解决粮食问题、土匪的问题、水利建设的问题，因为他毕竟是一个农民出身的干部，很了解当地老百姓的情况。湖北省“荆江分洪”也是我父亲当时的一个成绩，所以毛主席就在1954年的时候决定让他到中央任职，主要是让他当财政部的部长。

我爸爸只念过三年私塾，而且他跟我说“我在抗大的数学根本不及格，只得了2分”，但财长是整个中国的财政都要他来管，所以我爸爸就坚决不干，后来毛主席就说了“你不干，那我只好把宋子文请来了。”我父亲才赶鸭子上架当了这个财长，没想到一当还当得挺好，连当时的薄一波后来都说“当时我真替他捏一把汗，没想到他还真管得挺好”。

主持人：他在政坛的地位比较稳定，跟他低调的行事风格是不是有一定的关系？

李小林：对，我爸爸这个人是农民嘛，历来都认为自己是农民干部，他总在讲打仗他是跟徐向前元帅学习的；理财是跟陈云同志学习的；外交是跟周恩来总理学习的，他把他们视为自己的老师，最主要的还是紧跟着毛泽东主席，作为第一代的领导核心，他非常尊敬毛主席，这就叫理想和信念。

父亲从来不跟家人谈国事

主持人：1976年粉碎“四人帮”的时候，您当时应该已经大学毕业了？

李小林：对，我已经回到北京了。我爸爸这个人最大的一个特点就是从来不跟家人谈国事，他当时就讲，最大的保密就是你啥也不知道，不跟你说任何事，你就保住秘了。当时的情况我们真的不是很了解，因为他从来不在家里谈国事，在家里就谈家事，不谈国事。后来胡主席在讲话里面也做了一个很好的界定，说他和当时的华国锋主席、叶剑英元帅在粉碎“四人帮”的时候起了重要的作用，使邓小平复出，我们改革开放才能像现在这样一步一步的走过来。

主持人：当时在家里有没有感觉到气氛有没有什么不一样？

李小林：我爸爸这个人在家里从来也不多言多语，而且要求我们也非常严格，你看他每天都在沉思，好像在想着什么事，但是你很少看到他有非常高兴的时候，他开怀大笑的时候比较少，所以我们也不敢多说话，这是事实，你问我哥哥姐姐他们都会这么讲。

父亲说，“谁敢经商就打断你们的腿”

主持人：他虽然主管经济20多年，但是一直要求你们不许经商？

李小林：对，我写一篇文章《大爱》，因为我父亲说“你们谁敢经商就打断你们的腿”。我曾经跟他吵过一次，也不叫吵，就是争执，我说“你又不许我们当官，也不许我们出名，还不许我们经商，那我们怎么活着？除非你把我一辈子放在你的战车上让我跟着你走”，但这又是不可能的。可是他确实在那个时候，在很多人都在经商的情况下不允许我们经商，所以我们家的哥哥、姐姐、我，我们都没有经商。

主持人：有没有问过他主要的考虑是什么？

李小林：因为他觉得往往一经商，人家就会觉得有“权钱交易”，容易使老百姓感到心理不平衡，觉得你们不在同一个起跑线上，你总比别人享受更多的优惠。你想我爸爸当财政部长，管计划、计委后来又管外交，有多少个文件和项目是从他手里批过去的？如果我们那个时候要是说去搞点不正当的，那还是很有条件的，可是我们家确实没有一个人去做这种事情，大家都觉得那就是国事，跟你家里没有任何关系，家里人也不应该参与任何这样的活动，所以他要求我们非常严格。