广州：发言被环保局长打断 人大代表怒而离席

      11日，广州市人大常委会调研组赴该市环保局调研，因发言被市环保局局长丁红都打断，市人大代表邓成明愤然离场。
　  会后，市环保局派副局长专程上门，继续听取邓成明的意见。邓成明认为，此事已非调研环保的问题，而是政府官员如何具备基本行政观的问题。他对此保留自己的权利。 
  　【打断现场】
　  “ 广州市人大代表邓成明在广州市环保局调研时说：不管执法力量足不足，政府疏于管理，这个责任是不能推卸的。对环境问题，老百姓意见很大。比如汽车尾气问题，我就听一些群众反映…… 
  　这时，广州市环保局局长丁红都打断邓成明的发言：我们反对以个别或部分群众意见，作为对政府工作的否定。有些情况复杂，可能有些群众并不了解，不能乱下结论。”  
人大代表：不让说完，我走了

　  调研从前日上午8点半开始，首先是广州市环保局局长丁红都、副局长杨柳分别介绍广州市环保局近年来开展的系列依法行政工作。

　  随后，广州市人大代表、广州大学法学院院长邓成明率先发言，谈到汽车尾气问题时，与其相对而坐一直侧头认真聆听的丁红都，将手中文件往桌上一拍说道：“我反对以个别或部分群众的意见，就否定政府工作。”

　  发言被打断后，邓成明也将手中文件往桌上一拍：“我是作为人大代表来调研，你应该听我把话说完，不能因为你是局长，就以权势压人，不让我说完。如果这样，我不说了，我走了。”

  　说完，邓成明起身，收好文件和皮包准备离开。杨柳及身旁人大代表赶紧上前劝慰，在大家的一再挽留下，邓成明拿着包勉强坐下。

  　环保局长：打断只是正常互动

 　  坐下后，邓成明表示，当日其实省里还有个重要会议，但为了问清楚这个问题他特地赶到这里，“你是局长，起码应该尊重人，等我说完，说错了你可以纠正我……”

　  对此，对面的丁红都说：“我不是以局长身份压人，你说了你的意见，我也有权利发表我的意见，我们在人格上是平等的。”

　  丁红都接着说，自己也当过人大代表，都可以争论的，“如果你不习惯互动，好吧，我重新回到学校，做回学生，听老师你讲课，不再插嘴？”

　  几分钟后，邓成明一言不发，起身快步离开会议室。杨柳等人劝阻未果。

　  人大代表：保留进一步权利

　  昨日，邓成明说，“稍微有点常识的人都知道，他说当学生听课，这是诚意吗？这是调侃。”邓成明认为没有再留下去的必要，所以选择离开。

　  前日下午，广州市环保局副局长杨柳前往邓成明的办公室，听取他对环保的建议。杨柳说，下午的谈话进行一个半小时，双方相谈甚好。邓也表示了上午离席有些情绪，但是环保局下午去的目的并不是为了安抚他，只是为了继续听他的环保建议。

　  但是，邓成明说，对于杨柳来继续听环保的建议，他表示接受。但是他仍不接受丁红都的态度，他将继续保留对此事的权利，并且还会在人大会上提起此事。

■ 对话

　  邓成明：离席只因被扣了帽子

　  广州市人大代表邓成明认为被扣“否定政府工作”的帽子，这是不让他说话

　  离席只因被扣帽子

　  新京报：你当时在说什么的时候，被丁红都打断？

  　邓成明：昨天的调研是关于依法行政的，我准备了两大块内容，一是政府如何保证公众利益，二是政府官员不能滥用职权。在我就第一个问题开始阐述时，话还没说完就被打断。

  　新京报：你是因为话被打断而离席？

　  邓成明：我的素质还不至于这么低。主要是给我扣了这么大一个帽子，说我否定政府工作。另外，他连起码的尊重人都不懂。即便我作为一个普通公民，我也有权利发表意见。

  　新京报：对于要提的问题，你来之前做过准备吗？

  　邓成明：我接到通知后就在准备，前一天晚上写了发言提纲。拟定了三个问题，第一个是尾气污染的问题，第二个是行政许可后的监管问题，第三个是广州市几百个亿的投资何从管理的问题。我是想在谈依法行政时，就这三个问题阐述一下。我才讲几句，就被打断。

　  新京报：之后你为什么不继续发言？

　  邓成明：他给我扣帽子，实际上就是不让我说话。

　  新京报：之后该局长解释打断是一种互动。

　  邓成明：是，当时丁局说，他在美国讲学时，美国人习惯这种互动。我就跟他说，我也刚从美国回来，什么叫互动，互动是一方把意见阐述后，另一方再发表意见。不能你不让别人说话。你作为局长发言时别人怎么都不打断。

　  新京报：你认为这事件所反映的问题不是沟通方式和习惯的不同，那是什么？

  　邓成明：我看得重一点，这涉及基本的行政理念，涉及权力观的问题。高高在上的衙门作风，怎么建设便民的政府、利民的政府。

　  新京报：你以前有没有跟广州市环保局接触过？

　  邓成明：我当人大代表只当这一届，至今有三年。跟环保局是第一次接触。

　  新京报：你在其他部门调研时有没有类似的遭遇？

　  邓成明：没有过。我是广州市人大法制委员，跟检察院、教育局、交通局等，都沟通很好。不管是询问、咨询或者建议，都有回复。

  “对其他群众会怎样？”

　  新京报：事后市环保局是否和你有过沟通？

　  邓成明：后面所谓来沟通，是他们处长打来电话。当时我还感动了一下。副局长来了之后，对环保的三个问题做了回应，这一点我接受。但是就这个事件本身，他们没有一个明确的态度。

　  新京报：环保局没有为此事向你道歉？

　  邓成明：没有。

  　新京报：副局长来之后，你们是否再次谈论此事？

  　邓成明：我建议他们副局长转告局长做两件事情，第一个让他好好学习三个代表；第二个认真领会国务院关于依法行政实施纲要的精神实质是什么。

　  新京报：你认为这事真的很严重，有没有过分将其夸大？

  　邓成明：在我看来，毕竟我还有人大代表的身份，毕竟我还能讲几句话，如果是其他群众没有这个身份，话语权更少，那他会是什么态度？

  　新京报：你做人大代表也有三年了，你做人大代表履行职能有没有困难呢？

  　邓成明：我是做宪法宪政研究的，我确实觉得作为人大代表总体在履行职责方面，在参政议政监督方面，地位在提高，各级人大的地位也在提高。确实作为人大代表也应该履行自己的职责。我在读硕士时做过一篇文章，谈到人大代表，作为国家机关的组成人员，更多的是一种责任。你说当代表，存在的问题 ，百姓的意见你都不反映，你还当什么代表。

  　新京报：你说过你会保留你的权利，对此事，你会如何行使你的权利？

  　邓成明：我保留在适当的时候，适当的场所，以合法的方式表达我意见的权利，包括在人大会上。